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             他双边问题的进展？                                                  森：下面问新疆问题。这个问题好像成了
                  乐：中美处于不同发展阶段，两国历史文化                              中国和西方国家一个很严重的分歧点。去年，
             背景不同，在人权问题上有分歧是正常的。但关                                 美国对6家新疆企业实施了制裁，对新疆的棉花

             键是不能把分歧点变成冲突点，更不能以人权为                                 和番茄出口也进行了制裁。想问您这些制裁对
             借口干涉他国内政。不要在人权问题上好为人师，                                新疆的企业和出口有何影响？
             当教师爷。人权的内涵很丰富，不同国家、不同                                      乐：问题的关键不是“制裁的影响”，而
             族群有不同的人权诉求。对于叙利亚、利比亚的                                 是“制裁的原因和动机”。美欧一些国家制裁
             难民，他们对人权的诉求是要生存，要工作，有                                 新疆企业所谓的“理由”就是“强迫劳动”，

             饭吃。即使在美国，不同的族群也有不同诉求。                                 甚至还说“种族灭绝”。但是，证据在哪里？
             被警察“跪杀”的弗洛伊德的诉求就是要能呼                                  谁裁定的？他们的做法是先扣帽子，认定有“
             吸，广大非洲裔美国人的诉求是“黑人的命也是                                 强迫劳动”“种族灭绝”，然后发起制裁，然

             命”，受到不公正对待甚至暴力威胁的美国亚裔                                 后再向我们提出要去新疆调查、找证据，这不
             的诉求是免于伤害、恐惧和歧视。                                       是典型的有罪推定吗？
                  人权有一定的普遍性，但具体到不同国家会                                   实际上，对于“强迫劳动”，美国人可能
             有不同的人权实践。就拿抗击疫情来说，国际公                                 更熟悉。因为“强迫劳动”是奴隶制产物，美
             认有效的抗疫做法是要戴口罩、保持社交距离、                                 欧国家有数百年贩卖、虐待和歧视黑奴的历史。

             隔离14天。但是有的人就是不愿戴口罩，也不愿                                当年的黑奴被强迫劳动，他们没有人身自由，
             保持社交距离，照样聚集聚会，隔离也就象征性                                 没有任何权益，也不能享受自己的劳动成果。
             的3天、5天。中国政府坚持生命至上的理念，将                                但是新疆的劳动者是自由的，他们自愿签订劳

             1100万人的城市武汉封了76天，当时还有人指责                              动合同，权益得到保障，享有自己的劳动成
             我们违反人权、限制自由，事实证明我们恰恰是                                 果 。而且，在新疆，摘棉花是一个高收入工
             保护了人权。但我们并没有把我们的做法强加于                                 作，好多人争先恐后报名参加。更何况新疆全
             别的国家。既然有人愿意以生命为代价，甚至以                                 区棉花机播率达到100％、机采率达到70％，不
             死亡几万、几十万人的代价来维护其不戴口罩的                                 可能存在强迫劳动的现象。近日，瑞士良好棉

             权利，维护其所谓自由与人权价值观，那我们也                                 花发展协会（BCI）上海代表处发表声明称，按
             无话可说。回到你刚才的问题，避免因人权分歧                                 照BCI的审核原则，新疆没有发现一例强迫劳动
             影响合作的最好办法就是相互尊重、平等对话、                                 现象。

             互不干涉。                                                      被制裁的新疆企业都是合法注册、合规经
                  今年是“阿拉伯之春”十周年。当年美国就                              营，企业员工都对工作非常满意。制裁显然损
             是以“人权高于主权”的口号对叙利亚、利比亚                                 害了这些企业的利益，也损害了新疆老百姓的
             等国进行干预，被称为“阿拉伯之春”。但是现                                 利益，而且一定程度上影响了棉花等产品的全
             在十年过去了，“春天”在哪里？看看那里多少                                 球产业链、供应链稳定。他们口口声声说保护

             人饥寒交迫，多少人无家可归，战乱使他们失去                                 新疆的人权，反对“强迫劳动”，但是他们制
             了可以发展的十年。而那些实施干预的人他们真                                 裁的结果是破坏了当地人权，并在新疆人为制
             的是为了保护这些国家的人权吗？他们制造的是                                 造“强迫失业”、“强迫贫困”。他们的真实

             人权灾难！这个教训很深刻。现在没有人再说“                                 意图根本不是保护人权，而是破坏新疆的稳
             阿拉伯之春”了，因为结果我们看不到“春天”，                                定，遏制中国的发展。新疆很多棉农都说，“
             有的只是战乱、饥饿和难民。我们不能让这种悲                                 新疆的棉花是白的，但是制造谣言、对中国搞
             剧重演。                                                  制裁的人的心是黑的”。



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